答記者問:
中央廣播電視總臺(tái)央廣記者:
我的問題想問一下呂玉剛司長(zhǎng),校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理已經(jīng)進(jìn)行了一年多,大家也能夠看到是日漸規(guī)范,但是現(xiàn)在仍然有很多家長(zhǎng)尤其是在暑期還是非常熱衷于給孩子報(bào)校外培訓(xùn)班的,請(qǐng)問我們現(xiàn)在如何看待這個(gè)問題?謝謝。
呂玉剛:
謝謝這位記者的提問,這也是社會(huì)上廣泛關(guān)注的問題,或者普遍反映的問題。應(yīng)該講,經(jīng)過一年多的治理,校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的規(guī)范管理工作取得了明顯成效,特別是對(duì)無(wú)證照、有安全隱患的一些培訓(xùn)行為等方面進(jìn)行了規(guī)范。當(dāng)然治理工作也不可能一蹴而就,因?yàn)樾M馀嘤?xùn)機(jī)構(gòu)治理工作本身是一項(xiàng)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程,涉及到多個(gè)方面。另外,家長(zhǎng)送孩子去校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行培訓(xùn)的初衷也不完全一樣,其中一部分家長(zhǎng)可能因?yàn)楹⒆釉趯W(xué)校有些知識(shí)掌握得不夠牢固,或者學(xué)習(xí)上還有一些困難,希望在課外得到一些補(bǔ)習(xí),讓他更好地跟上學(xué)習(xí)的進(jìn)程,這是可以理解的。對(duì)這一類問題,我想我們下一步學(xué)校要主動(dòng)做好這種輔導(dǎo),這次出臺(tái)的中發(fā)26號(hào)文件也提出了明確要求,盡最大可能在學(xué)校解決這類問題,緩解家長(zhǎng)再送孩子到校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)的壓力。
第二類是一些家長(zhǎng)為了適應(yīng)孩子全面發(fā)展的需要,特別是拓寬綜合素質(zhì),加強(qiáng)藝術(shù)類、體育類的培訓(xùn),對(duì)這類培訓(xùn)活動(dòng),我們應(yīng)該是鼓勵(lì)的。剛才我們發(fā)布會(huì)之前,聽上海市教委的倪主任介紹,一個(gè)可喜的現(xiàn)象,中發(fā)26號(hào)文件發(fā)布以后,一些家長(zhǎng)不再送孩子到校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)搞學(xué)科類培訓(xùn)了,而是送到一些素質(zhì)拓展類的培訓(xùn)機(jī)構(gòu),搞藝術(shù)類、體育類的培訓(xùn)活動(dòng)。我相信,隨著中發(fā)26號(hào)文件的貫徹落實(shí),過熱的送校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)搞學(xué)科類培訓(xùn)的問題會(huì)進(jìn)一步得到緩解和治理。
第三類是一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)搞違規(guī)的超標(biāo)超前培訓(xùn),通過虛假宣傳,制造家長(zhǎng)焦慮,一些家長(zhǎng)盲目地把孩子送到校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu),搞這種超前培訓(xùn),也增加了孩子過重的課外負(fù)擔(dān)。這類培訓(xùn)活動(dòng)是應(yīng)該下更大的力氣去治理的。所以培訓(xùn)活動(dòng)要辯證地去看,全面地看,區(qū)別不同情況,采取不同的措施和辦法。
下一步,教育部將認(rèn)真貫徹黨中央、國(guó)務(wù)院的部署,繼續(xù)加大校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理的力度。今天我們這個(gè)新聞發(fā)布會(huì),我相信大家也能感受到,我們的治理已經(jīng)從線下走到了線上,全方位地進(jìn)行治理。下一步的治理當(dāng)中,我想有兩個(gè)規(guī)范、兩個(gè)提高是需要我們進(jìn)一步做好的。兩個(gè)規(guī)范:一是進(jìn)一步規(guī)范中小學(xué)招生入學(xué)秩序,嚴(yán)格執(zhí)行中發(fā)26號(hào)文件的要求和規(guī)定,堅(jiān)決剪斷中小學(xué)招生入學(xué)工作與校外培訓(xùn)掛鉤的行為,這個(gè)問題得到有效治理之后,我相信對(duì)緩解教育培訓(xùn)會(huì)有很大的幫助。二是對(duì)超標(biāo)超前培訓(xùn)制定認(rèn)定辦法,就是怎么認(rèn)定哪些是超前的,哪些是超標(biāo)的,按照國(guó)家課程標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行認(rèn)定,對(duì)違規(guī)的要加大處罰力度。我剛才已經(jīng)介紹了,我們正在研究制定校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)違規(guī)培訓(xùn)處罰的辦法,這個(gè)處罰辦法當(dāng)中,本身就包括對(duì)超標(biāo)超前培訓(xùn)的處罰機(jī)制,我想在這兩個(gè)方面要下更大的功夫。
兩個(gè)提高:一是提高中小學(xué)校的教學(xué)質(zhì)量,讓學(xué)生在學(xué)校學(xué)得更好、學(xué)得更足,不至于在學(xué)校里解決不了學(xué)習(xí)的問題,還要到校外去搞補(bǔ)償性培訓(xùn)。二是提高學(xué)校課后服務(wù)的質(zhì)量和水平,現(xiàn)在從全國(guó)來(lái)看,70%的學(xué)校,特別是在大中城市的學(xué)校已經(jīng)普遍開展了課后服務(wù)工作。下一步要繼續(xù)提高課后服務(wù)的有效性、針對(duì)性,提高服務(wù)質(zhì)量,真正解決好學(xué)生學(xué)習(xí)上的一些問題,充分利用課后服務(wù)的渠道,也緩解家長(zhǎng)送孩子到培訓(xùn)機(jī)構(gòu)去培訓(xùn)的壓力。同時(shí),我們也要繼續(xù)加大宣傳力度,幫助家長(zhǎng)樹立正確的教育觀念,理性確定孩子的成長(zhǎng)目標(biāo),防止盲目地攀比、爭(zhēng)相到校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)培訓(xùn)。對(duì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的一些虛假宣傳廣告也要加強(qiáng)治理,這在我們的處罰辦法當(dāng)中也將有明確的規(guī)定和要求,要全方位地推進(jìn)校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理工作。謝謝。
新京報(bào)記者:
有些家長(zhǎng)反映,有些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)退費(fèi)特別難,還有一些機(jī)構(gòu)甚至卷錢跑路了,針對(duì)這種現(xiàn)象,咱們有沒有什么針對(duì)性措施?謝謝。
教育部基礎(chǔ)教育司副司長(zhǎng)馬嘉賓出席發(fā)布會(huì)。(中國(guó)教育報(bào)記者 張勁松/攝)
馬嘉賓:
謝謝您的提問。這個(gè)問題是目前人民群眾反映強(qiáng)烈的一個(gè)突出問題。這次《實(shí)施意見》也給予了高度關(guān)注。為了應(yīng)對(duì)和破解這一問題,《實(shí)施意見》做出了明確規(guī)定,也提出了具體要求,主要體現(xiàn)在三個(gè)方面:一是信息要透明。要在培訓(xùn)平臺(tái)顯著位置公示收費(fèi)項(xiàng)目、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和退費(fèi)辦法,要讓學(xué)生和家長(zhǎng)知情,要接受社會(huì)監(jiān)督。二是周期要合理。按照課時(shí)收費(fèi)的,每科一次性收費(fèi)不能超過60課時(shí),按照培訓(xùn)周期收費(fèi)的,一次性收取周期不能超過3個(gè)月的費(fèi)用。三是合同要公平。要提供格式合同,明確權(quán)利和義務(wù),按照協(xié)議來(lái)辦事。同時(shí),還要探索創(chuàng)新,鼓勵(lì)建立第三方賬戶監(jiān)管機(jī)制,通過綜合施策,降低學(xué)生和家長(zhǎng)的消費(fèi)風(fēng)險(xiǎn),保護(hù)他們的合法權(quán)益。同時(shí)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說,有這樣的規(guī)定,對(duì)企業(yè)也能夠控制運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn),促進(jìn)行業(yè)良性發(fā)展,持續(xù)健康的發(fā)展。謝謝。
中國(guó)教育報(bào)記者:
請(qǐng)問呂司長(zhǎng),我看到《實(shí)施意見》當(dāng)中提到對(duì)從事學(xué)科知識(shí)培訓(xùn)的人員應(yīng)當(dāng)具有國(guó)家規(guī)定的相應(yīng)教師資格,請(qǐng)問對(duì)培訓(xùn)人員有這樣的要求有什么樣的考慮?培訓(xùn)機(jī)構(gòu)能做到嗎?謝謝。
謝謝教育報(bào)記者的提問。校外培訓(xùn)的對(duì)象是我們的中小學(xué)生,應(yīng)該說這些學(xué)生身心發(fā)展還不夠成熟,所以對(duì)他們實(shí)施培訓(xùn)的人員的素質(zhì),對(duì)培訓(xùn)質(zhì)量、對(duì)學(xué)生的健康成長(zhǎng)有著十分重要的影響。在《實(shí)施意見》當(dāng)中提出,特別是學(xué)科類培訓(xùn)人員要具有國(guó)家規(guī)定的相應(yīng)教師資格,這也是《教師法》里面規(guī)定的,也是去年國(guó)辦80號(hào)文件《關(guān)于規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的意見》當(dāng)中對(duì)教師提出的基本要求。
如果沒有合格的教師素質(zhì),導(dǎo)致對(duì)學(xué)生培訓(xùn)行為不規(guī)范,受害的還是我們的中小學(xué)生,所以在這個(gè)問題上,必須要嚴(yán)格要求,這是依法依規(guī)提出的要求。因?yàn)檫@是第一次提出這樣的要求,我們也從實(shí)際出發(fā)。現(xiàn)在我們也知道一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)相當(dāng)多的培訓(xùn)人員可能沒有取得教師資格,那么怎么解決這個(gè)問題?所以我們提出了整改的時(shí)間是到2020年的6月份,也就是到明年6月份的時(shí)候他應(yīng)該取得教師資格。為什么規(guī)定這個(gè)時(shí)間?就是考慮到這些人員申請(qǐng)教師資格有個(gè)過程、有個(gè)時(shí)間安排。所以在這個(gè)時(shí)間內(nèi),我們的培訓(xùn)人員可以參加國(guó)家教師資格考試,有能力的、符合要求的,應(yīng)該能夠取得相應(yīng)的教師資格。那么這個(gè)時(shí)間也是給足了、留出了參加考試、取得教師資格的時(shí)間。在這之后沒有教師資格的,是不能繼續(xù)從事培訓(xùn)工作的。包括我們線下的培訓(xùn)工作,也是這樣的,我們也正在清理,對(duì)不具備教師資格的,按照有關(guān)規(guī)定,也不能再繼續(xù)從事培訓(xùn)工作。謝謝。
澎湃新聞?dòng)浾撸?/strong>
與線下培訓(xùn)機(jī)構(gòu)相比,線上培訓(xùn)機(jī)構(gòu)更具有隱蔽性,他們多是以信息技術(shù)公司來(lái)注冊(cè)的,針對(duì)這種線上培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的隱蔽性,我們?nèi)绾闻挪閭浒?,如何治理?另外,線下培訓(xùn)機(jī)構(gòu)可以通過關(guān)停有效治理,但是線上的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在關(guān)停以后,可以換個(gè)網(wǎng)址重新開業(yè),請(qǐng)問我們?nèi)绾纬掷m(xù)性監(jiān)管這些線上培訓(xùn)機(jī)構(gòu)?謝謝。
馬嘉賓:
這次的《實(shí)施意見》針對(duì)線上培訓(xùn)活動(dòng)的特點(diǎn),提出了一系列規(guī)范性意見。比如說,首先是實(shí)施備案制度,這就和我們線下的機(jī)構(gòu)在審批方面具有區(qū)別,這個(gè)區(qū)別就是更加強(qiáng)調(diào)了事中和事后的監(jiān)管,針對(duì)線上的培訓(xùn)基于互聯(lián)網(wǎng)開展的特點(diǎn)做出的。同時(shí),這個(gè)備案提高了層級(jí),是放到省級(jí)教育行政部門,由省里開展備案審查,能夠保證它的科學(xué)性、權(quán)威性,能夠保證審查的質(zhì)量。
從技術(shù)手段來(lái)說,這次的《實(shí)施意見》也特別強(qiáng)調(diào)了“互聯(lián)網(wǎng)+監(jiān)管”的新模式探索,利用信息技術(shù)來(lái)開展監(jiān)管,國(guó)家層面建立一個(gè)管理服務(wù)平臺(tái),為我們地方教育行政部門、為企業(yè)、為學(xué)生提供便利。企業(yè)可以通過這個(gè)平臺(tái)來(lái)提交相應(yīng)的備案材料,教育行政部門可以聯(lián)合有關(guān)部門通過這個(gè)平臺(tái),來(lái)審查企業(yè)提供的備案申請(qǐng)材料。同時(shí),我們還要建立相應(yīng)的機(jī)制,比如說黑白名單的制度,對(duì)符合規(guī)定的,通過審查的、符合要求的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)列入到白名單。對(duì)于有違規(guī)行為的,我們先列到灰名單,要求整改。沒有整改或者整改不到位的,列入到黑名單,實(shí)現(xiàn)一個(gè)動(dòng)態(tài)的管理,這些都通過平臺(tái)開展。我們通過備案審查、日常監(jiān)管,來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)培訓(xùn)活動(dòng)機(jī)構(gòu)的有效監(jiān)管。同時(shí),呂司長(zhǎng)剛才介紹中也特別強(qiáng)調(diào)了,互聯(lián)網(wǎng)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管不只是一家的事情,這次文件是六部門聯(lián)合發(fā)的,六個(gè)部門共同來(lái)努力,形成一個(gè)工作合力,與地方相關(guān)部門一道,來(lái)實(shí)施有效的監(jiān)管,確保培訓(xùn)質(zhì)量和培訓(xùn)要求符合國(guó)家規(guī)定,為孩子們提供健康的、高質(zhì)量的校外培訓(xùn)。謝謝。
中新網(wǎng)記者:
請(qǐng)問俞偉躍副司長(zhǎng),目前不可否認(rèn)的是,現(xiàn)在市面上仍然存在一些違規(guī)培訓(xùn)的現(xiàn)象,接下來(lái)請(qǐng)問我們這邊會(huì)有哪些具體措施進(jìn)行規(guī)范?謝謝。
教育部基礎(chǔ)教育司副司長(zhǎng)俞偉躍出席發(fā)布會(huì)。(中國(guó)教育報(bào)記者 張勁松/攝)
俞偉躍:
謝謝你的提問。確實(shí),一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)明目張膽地違規(guī)培訓(xùn),這也是我們今年在鞏固以前取得成果的基礎(chǔ)上深化治理的重要內(nèi)容。前一階段,我們主要是針對(duì)線下培訓(xùn)機(jī)構(gòu),因?yàn)榱鶄€(gè)部門的文件還沒有出來(lái),現(xiàn)在六個(gè)部門的文件出來(lái)了,下一步采取的思路、措施,應(yīng)該說基本一致,只是針對(duì)線上線下特點(diǎn)的不同、技術(shù)路徑的不同來(lái)區(qū)別對(duì)待。
下一步,重點(diǎn)做好三方面:第一,要持續(xù)強(qiáng)化日常監(jiān)管,這項(xiàng)工作就是要反復(fù)抓、抓反復(fù)。因?yàn)榕嘤?xùn)機(jī)構(gòu)的量很大,點(diǎn)也很多,就像剛才上海倪閩景主任說的,我們要用好審核備案的專家團(tuán)隊(duì),對(duì)學(xué)科類的培訓(xùn)班嚴(yán)格進(jìn)行審核、備案,并向社會(huì)公布,從源頭上治理超標(biāo)超前培訓(xùn)。另外,我們還要定期或隨機(jī)地進(jìn)行巡查,像呂司長(zhǎng)剛才跟大家通報(bào)的,我們開展了“回頭看”,抓住暑期的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),督促各地進(jìn)行明察和暗訪,一旦發(fā)現(xiàn)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)違法違規(guī)培訓(xùn),主要是超標(biāo)超前或者聘用無(wú)教師資格證書人員的,立即責(zé)令其整改,對(duì)拒不整改的依法依規(guī)進(jìn)行處罰,直至吊銷辦學(xué)許可。
第二,要全面接受各方面監(jiān)督。我們就是要把所有培訓(xùn)機(jī)構(gòu)放在陽(yáng)光下面,一方面我們利用全國(guó)中小學(xué)校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)管理服務(wù)平臺(tái)、傳統(tǒng)舉報(bào)等渠道,接受人民群眾投訴并嚴(yán)肅查處。大家可能今年看到好幾次以國(guó)務(wù)院督導(dǎo)委員會(huì)辦公室的名義給各省人民政府發(fā)的通報(bào),包括剛才呂司長(zhǎng)跟大家通報(bào)的查處的江蘇徐州、武漢、河北石家莊等。另外各省也積極查處違規(guī)培訓(xùn)并進(jìn)行通報(bào)。
另外在這里特別感謝在座廣大新聞界的朋友,你們的有些報(bào)道,我的印象非常深刻,點(diǎn)一下名字,像南方都市報(bào)的同志,他們也有做一些技術(shù)上的平臺(tái),做一些深入的采訪和報(bào)道,給我們提供了一些線索,給當(dāng)?shù)赜行┙逃块T及時(shí)查處提供了條件。另外,像剛才頂層設(shè)計(jì)的時(shí)候談到過的,各地都在做行業(yè)自律,上海做的社會(huì)共治,剛才呂司長(zhǎng)談到的家校協(xié)同育人等等方面,形成全社會(huì)共同推進(jìn)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)規(guī)范發(fā)展的氛圍。
第三,進(jìn)一步加大處罰力度,要形成警示和威懾。我們目前正在制定懲治違規(guī)培訓(xùn)行為的有關(guān)辦法,進(jìn)一步明確校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)主要違法違規(guī)情形和處罰要求,為各地規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展或者完善執(zhí)法提供依據(jù)和保證。
現(xiàn)在仍有一些機(jī)構(gòu)沒有依法依規(guī)開展培訓(xùn),正在進(jìn)行整改,有些進(jìn)入了黑名單,在這里特別希望新聞界的朋友們充分發(fā)揮輿論監(jiān)督作用,甚至跟我們工作組可以一起,用你們的專業(yè)和特長(zhǎng),把這些違規(guī)培訓(xùn)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)曝光于天下,達(dá)到我們社會(huì)共治的局面。謝謝大家。
華夏時(shí)報(bào)記者:
上周出現(xiàn)了外教的問題,我想問一下,在線上關(guān)于外教如何合規(guī)有什么樣的方案?因?yàn)樗麄儽葒?guó)內(nèi)的老師審查會(huì)更嚴(yán)格一點(diǎn)。
呂玉剛:
謝謝這位記者的提問,我們注意到了這個(gè)報(bào)道。去年國(guó)務(wù)院辦公廳出臺(tái)的《關(guān)于校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的意見》明確提出了從事培訓(xùn)活動(dòng)的這些教師必須遵守國(guó)家的憲法和法律,取得教師資格或符合要求。2017年有關(guān)部門也出臺(tái)了《關(guān)于全面實(shí)施外國(guó)人來(lái)華工作許可制度的通知》,通知當(dāng)中對(duì)聘用外籍人員有明確規(guī)定。我們這次的《實(shí)施意見》對(duì)培訓(xùn)人員的資質(zhì)也有具體的規(guī)定要求,特別強(qiáng)調(diào)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)要具有完善的招聘、審查、管理培訓(xùn)人員的辦法,我想這個(gè)辦法本身就必須符合國(guó)家的有關(guān)規(guī)定。如果聘用外籍人員,就必須首先符合國(guó)家有關(guān)規(guī)定,不符合國(guó)家有關(guān)規(guī)定,這個(gè)辦法在審查的時(shí)候是通不過的,這是從源頭上把關(guān)。
第二,培訓(xùn)人員也是需要備案的,包括他的基本信息,他的從業(yè)經(jīng)歷、教育背景,有沒有教師資格,有沒有從教的經(jīng)歷。在這些方面,都要把關(guān)。另外,要求培訓(xùn)機(jī)構(gòu)加強(qiáng)自身的平臺(tái)管理,要在平臺(tái)上公示培訓(xùn)人員信息,不管是國(guó)內(nèi)的老師,還是外籍老師,都要在這個(gè)平臺(tái)上公示出來(lái),接受媒體、社會(huì)和家長(zhǎng)的監(jiān)督。這里我特別要重申一點(diǎn),在我們培訓(xùn)機(jī)構(gòu)從事培訓(xùn)活動(dòng)的這些人員,如果有違法違規(guī)的行為,必須依法依規(guī)嚴(yán)懲,不管是誰(shuí)。所以,剛才這位記者提的問題,一是從入口關(guān)上把關(guān),二是一旦有了違法違規(guī)行為,要嚴(yán)肅處理,這個(gè)不能姑息。
責(zé)任編輯:趙睿
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