孫文學?？傂ｉL張亞中：馬英九兩件大事沒辦好

孫文學校舉辦“國民黨領(lǐng)導(dǎo)人的歷史評價”系列演講，引發(fā)馬英九質(zhì)疑是要清算他，要這些人“懸崖勒馬”。19日，孫文學校總校長張亞中就此接受了《環(huán)球時報》專訪。

環(huán)球時報：洪秀柱成立孫文學校的目的是什么？學校情況如何？

張亞中：去年國民黨敗選后，敗選原因之一是國民黨缺乏論述，缺少理念，需要一些改革。在這種情況下，國民黨中常會通過成立孫文學校。我想下面三個東西是孫文學校的核心工作和核心目標，就是深耕中華文化、弘揚孫文思想、推動兩岸和平。在這個理念下，每個人都可以參加孫文學校，所以它雖然是中國國民黨創(chuàng)建的，但在組織上并不是百分之百屬于中國國民黨，包括我們的人員和財務(wù)都是自主的。

目前孫文學校在臺灣有7個分院，包括臺北、臺中、臺南和高雄等，負責各個地區(qū)的思想及聯(lián)系工作，未來我們準備發(fā)展21個地區(qū)。另外，孫文學校內(nèi)也有很多議題組織，比如工商學院、縱橫學院、文化學院和道教學院，未來也要發(fā)展成20多個。我們還要在境外成立分校，包括香港、澳門、馬來西亞和美國，都在聯(lián)系當中。

孫文學校算是空中大學，大部分是通過網(wǎng)絡(luò)登記報名，常常保持聯(lián)系的大概有3000多人，當然還在不斷增加。

環(huán)球時報：孫文學校對國民黨領(lǐng)導(dǎo)人進行評價目的何在？是如何操作的？

張亞中：國民黨5月要選黨主席，黨員總要了解一下領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該具有什么樣的特質(zhì)吧，或者具有什么樣的價值信仰。所以我們回顧一下過去的領(lǐng)導(dǎo)人，包括蔣介石、蔣經(jīng)國、李登輝和馬英九。從他們身上可以看得出來，哪些地方做得很好，哪些做得不足。我覺得，檢討和反省是進步很重要的泉源。前兩個禮拜，我們談了“二二八事件”的真相，下個月還要討論“太陽花運動”到底給臺灣帶來一些什么樣的改變，也會談日據(jù)時代日本是怎么對待臺灣的。孫文學校希望在思想上幫助國民黨黨員厘清，什么才是正確有前瞻性的論述。

我們第一個禮拜討論蔣介石的時候，請的是政大歷史系教授劉維開。第二個禮拜談蔣經(jīng)國的時候，請的是龐建國教授等，還有一些與談人。談李登輝請的是臺大心理系的黃光國教授。我們一般是請一兩位教授，從他們的學術(shù)研究出發(fā)，客觀地提出這些領(lǐng)導(dǎo)人的功績在什么地方，哪些地方做得不夠。所以基本上是非常客觀地、理性地交換意見。歷史人物都要接受大家不同的評價嘛，我們的評價并不表示永遠的評價，也許別人有不同看法。

環(huán)球時報：目前孫文學校對兩蔣形成了怎樣的評價？

張亞中：我想蔣介石真正從政以后，大概有25年在大陸，25年在臺灣。對他的評價還是很高的，包括在大陸進行北伐、抗日等;在臺灣實行土地改革、三七五減租、推動經(jīng)濟建設(shè)、復(fù)興中華文化。對蔣介石的負面評價和他本身的人格特質(zhì)有關(guān)，在我看來，他娶宋美齡信了基督教之后有很大改變，比較沒有梟雄的個性。

談到蔣經(jīng)國的話，正面評價也很多，包括“革新保臺”，在美國與臺灣“斷交”風雨飄搖的時候穩(wěn)住了局面，而且他推動臺灣“十大建設(shè)”，解除了“戒嚴”，開放兩岸探親。不過他做錯一件事，就是任用了李登輝。至于李登輝，負面評價就非常多了，用四個字形容他的政治意圖就是“脫中入日”。

我們透過歷史事件的討論，不斷反省，才能抓住國民黨真正的精神。

環(huán)球時報：對馬英九的評價是之前媒體披露的“害黨主席，亡國之君”嗎？您個人如何看待馬英九8年執(zhí)政？

張亞中：會還沒開呢，這是媒體寫的啦。臺灣有些偏綠媒體就是要制造藍軍內(nèi)部的矛盾。我跟馬英九很熟啊，還幫過他很多忙，所以我就說，“邀請你來參加周四的座談會，好不好”？

我的個人看法是：馬英九在兩件大事上沒有處理得很好。一是沒有把民進黨“去中國史觀”撥亂反正;二是沒有結(jié)束兩岸敵對狀態(tài)。這很遺憾。但過去8年，他加強了兩岸民間交流和經(jīng)貿(mào)互動，維持兩岸沒有發(fā)生大規(guī)模沖突。不過，兩岸從來沒有真正達成和平狀態(tài)，而一直處于敵對狀態(tài)。

這些東西都必須從歷史的脈絡(luò)中慢慢厘清，才能把問題找出來。所以我們當然要討論一下馬英九，我們講完之后，并不等于把他蓋棺論定，因為別人有別人的看法。

環(huán)球時報：您對“一中各表”怎么看？還有人說“一中同表”賣臺。

張亞中：所謂“一中各表”，沒有辦法解決兩岸的敵對狀態(tài)。至于“一中同表”，又有哪點賣臺了？第一，我作為學者提出一個主張，我就賣臺了？真正賣臺的是有權(quán)力的人。第二，臺灣是個民主社會，說洪秀柱會賣臺，我就不知道怎么賣法？最重要的是，你說“一中同表”賣臺，請問你知道“一中同表”的內(nèi)容是什么嗎？