“斷指”兵馬俑仍在美展出 陜西承辦方：回國后才能啟動索賠

原標(biāo)題：“斷指”兵馬俑仍在美展出，陜西承辦方：回國后才能啟動索賠

近日，赴美展出的兵馬俑被人盜走拇指引發(fā)關(guān)注。

2月21日，陜西省文物交流中心工作人員告訴澎湃新聞(www.thepaper.cn)，此次在美國費(fèi)城富蘭克林科學(xué)博物館展出的展品來自陜西省16家單位，“兵馬俑拇指被盜”事件并未影響展覽的舉辦和文物回國日期，展期將按原計劃。目前“斷指”兵馬俑仍在展出中，“(展覽)3月4日結(jié)束，我們3月3日會有4個人的工作組到美國，去協(xié)助外方撤展。”

美國費(fèi)城富蘭克林科學(xué)博物館官網(wǎng)有關(guān)秦始皇兵馬俑展覽的介紹顯示，此次共有10個秦始皇兵馬俑以及青銅兵器、金銀器、玉器、禮器等百余件文物參展，展期為2017年9月30日起至2018年3月4日。

據(jù)《中國日報》2月18日報道，來自美國特拉華州的24歲男子邁克爾⋅羅哈納，在2017年12月21日參加在費(fèi)城富蘭克林學(xué)會博物館舉辦的一場聚會后，于當(dāng)晚9時15分邀請兩名朋友一起溜進(jìn)已關(guān)閉的秦始皇兵馬俑展覽展廳。朋友離開后，羅哈納站上展臺摟著一尊兵馬俑自拍，并用手機(jī)電筒照亮查看該兵馬俑手指，隨后掰斷帶回了家。2018年1月8日，博物館工作人員發(fā)現(xiàn)兵馬俑左手拇指被盜并報警。經(jīng)調(diào)查，目前聯(lián)邦調(diào)查局探員已找到羅哈納，并尋回兵馬俑拇指。報道還提到，羅哈納的一位朋友表示，羅哈納曾在派對之后的某天把這根從兵馬俑上得到的手指照片上傳了社交軟件。

“我們文物外展40年，60多個國家和地區(qū)、260多個展覽中，沒有發(fā)現(xiàn)過這么惡性的事件。”上述陜西省文物交流中心工作人員表示，根據(jù)展覽主辦方富蘭克林科學(xué)博物館提供的進(jìn)展，美國將此案定性為刑事案，目前正在審理中。富蘭克林科學(xué)博物館承認(rèn)在安保上出現(xiàn)嚴(yán)重漏洞，并已致函表達(dá)歉意，“只有回來交給我們之后，我們才能啟動索賠和法律程序。”

據(jù)央視報道，如各項(xiàng)罪名成立，羅哈納可能面臨10年刑罰。

對于兵馬俑的修復(fù)問題，該工作人員表示，找回被盜拇指后，富蘭克林科學(xué)博物館方暫時沒有做修復(fù)粘接，而派中方專家赴美對受損的兵馬俑進(jìn)行修復(fù)的方案，也尚在計劃中。據(jù)此前北京青年報報道，目前陜西省文物交流中心已經(jīng)收到了受損部位的詳細(xì)照片，文物專家正在對受損的程度進(jìn)行研判，具體修復(fù)方案將在專家論證后確定。

國內(nèi)文物法學(xué)專家、大成律師事務(wù)所高級合伙人錢衛(wèi)清律師19日接受澎湃新聞采訪時提到，關(guān)于“兵馬俑拇指被盜”事件的追責(zé)需要要根據(jù)在借出文物時，陜西省文物交流中心與外方簽訂的具體協(xié)議內(nèi)容來確定。但錢衛(wèi)清提到，自己所接觸過的國內(nèi)借展協(xié)議“都很簡單，雙方權(quán)利、義務(wù)的約定不細(xì)致”。

“這些文物展覽不都應(yīng)該有個罩子嗎”“為啥不用仿制品來代替呢”……一些網(wǎng)友在表達(dá)憤怒的同時也提出了自己的疑惑。對此，陜西省文物交流中心工作人員表示，目前在費(fèi)城、弗吉尼亞和利物浦展出的三個以兵馬俑為主題的展覽中的兵馬俑，都是以“裸展”形式呈現(xiàn)，對于觀眾來說，他們更愿意看到不在玻璃展柜中的“裸展”文物，也更愿意見到真正的文物，而非仿制品。“如果需要做展覽，那必然要承擔(dān)這個展覽帶來的風(fēng)險。”

該工作人員認(rèn)為，我國的文物到海外展出，不僅是給當(dāng)?shù)孛癖娭v述了一堂生動的中國歷史課，還是打開了一扇讓“文化走出去”的大門。“兵馬俑拇指被盜”雖是偶然事件，“毫無疑問，我們一定要吸取這個經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。”

對于中國文物借展海外后“裸展”的限度，錢衛(wèi)清表示，我國法律中并沒有相應(yīng)規(guī)定和限制。同時，錢衛(wèi)清告訴澎湃新聞，就文物在國內(nèi)借展的情況而言，意外致?lián)p的情況并不多。

據(jù)人民網(wǎng)報道，2010年兵馬俑借展智利時遇到特大地震，智利總統(tǒng)府文化中心組織人員在余震中對被震移兵馬俑進(jìn)行復(fù)位、加固和防震測試，確保文物的安全。針對智利地震中心余震不斷等情況，國家文物局與駐智利使館、陜西省文物局等機(jī)構(gòu)保持密切聯(lián)絡(luò)，并就突發(fā)或不可預(yù)測的情況做出是否撤展、是否派專家等問題做了相關(guān)預(yù)案。

“文物的安全是我們所有工作的核心，一個好的展覽必須是在文物安全的前提下進(jìn)行的。”2012年，陜西省文物交流中心主任龐雅妮在接受陜西日報采訪時提到，在國家相關(guān)專門法規(guī)出臺前，陜西已于1988年下發(fā)了《陜西省文物出國展覽暫行規(guī)定》，該規(guī)定明確提出了文物外展“積極慎重、細(xì)水長流、統(tǒng)一規(guī)劃、歸口管理”的原則。

【對話】

此次文物赴美展覽受損事件引發(fā)廣泛討論，對于“當(dāng)文物‘走出’國門時，如何最大程度地保障安全”“文物出國展覽有哪些流程和手續(xù)”“‘裸展’兵馬俑的初衷是什么”等問題，澎湃新聞對話了陜西省文物交流中心相關(guān)工作人員。

澎湃新聞： (類似兵馬俑)如此級別的文物到海外去展覽，是否規(guī)定需要派專人盯守？

陜西省文物交流中心： 在2000年之前，咱們中國的文物在國外展覽中，一直有一個人在那盯展，這個人叫“隨覽”。但是國際展覽市場，應(yīng)該(說)成熟、發(fā)達(dá)國家從來沒有人盯。從2000年之后，我們就根據(jù)國際慣例，就去的時候指派布展組，協(xié)助、監(jiān)督、上陳、開箱。但是，我們不再有人跟(指隨展)。

我們文物外展40年，60多個國家和地區(qū)，260多個展覽中，沒有發(fā)現(xiàn)過這么惡性的事件。因?yàn)橹皼]有遇到過這樣的(現(xiàn)象)，所以這次就沒有說要求他們，比如說每天都把這個兵馬俑拍照拍回來給我們看。

澎湃新聞： 文物對外出借展覽的責(zé)任是如何約定？

陜西省文物交流中心： 把文物借給國外展覽中，我們都有一套非常嚴(yán)格的點(diǎn)交手續(xù)。以兵馬俑展覽為例，(陜西文物)交流中心是承辦單位，我們要從16家單位把文物借到我們手里。那我們要跟兵馬俑博物館、歷史博物館、考古研究院、鳳翔(縣)博物館等單位全部辦一套嚴(yán)格的點(diǎn)交手續(xù)，把這一百多件(組)文物借齊了，然后再借給外國。借展的手續(xù)上，責(zé)任權(quán)利劃分得非常明確，交給我簽字之后(責(zé)任)就歸我了。

借過來的時候，在協(xié)議中就有一個約定，要對這個文物展示不能破壞、怎么樣賠償、損壞后怎么樣追責(zé)，但這個時候權(quán)利歸我，責(zé)任、權(quán)利非常容易劃分。如果在運(yùn)輸展覽中，出現(xiàn)什么失誤，該賠的賠，該怎么弄就怎么弄。

我們的(借展)文物都會有個詳細(xì)的點(diǎn)交報告——西安點(diǎn)交現(xiàn)狀、西雅圖布展現(xiàn)狀、西雅圖裝箱現(xiàn)狀、費(fèi)城布展現(xiàn)狀、費(fèi)城撤展現(xiàn)狀，以及到西安再交還文物的現(xiàn)狀，這張表格里全部能體現(xiàn)。

我們對這個文物的所有的東西(指部位)照相，哪有一道劃痕，我們都要記住，哪有個裂縫都要記錄。就是我借你什么樣，你還回來什么樣。

澎湃新聞： 文物對外出借展覽流程是怎樣的？

陜西文物交流中心： 我們一個展覽，一般五個組出國。

第一個組是考察組，提前一年先去考察展場?？疾焱暾箞鲋蠡貋?會寫)詳細(xì)的考察報告，再報國家。然后再根據(jù)我們所有正式展覽中，把所有的材料弄齊，報國家批準(zhǔn)之后，再到國外展覽。

在國外布展之前，外方先來一組人，在西安進(jìn)行點(diǎn)交。(花費(fèi))兩周時間，這兩周就是做記錄拍照。在這兩周之前，我們要從各單位把文物收集、集中起來，交給外方。從在點(diǎn)交臺上那一剎那簽字起，這個責(zé)任就交給了外方。

兩周之后我們再運(yùn)到國外以后，我們會派一組4人工作協(xié)助布展，告訴外方注意事項(xiàng)。(但名義上)說是我們是布展組，(我)為什么(說)叫“協(xié)助”兩個字呢？文物已經(jīng)交給外方了，那說按理說布展就是他們的責(zé)任，但是我們要告訴他們有些注意事項(xiàng)，(什么)該輕拿輕放，或者(擺在)什么位置，因?yàn)楫吘故俏覀兊臇|西，我們熟悉。他們也非常清楚，責(zé)任在他們這一方，所以大部分的情況下，動手(指搬運(yùn)、陳列)是他們動手。因?yàn)楸R俑的拆包裝他們不會，所以我們必須要有個包裝人員跟著去開包裝、上陳，告訴他們怎么樣操作，但是責(zé)任(歸屬)非常清楚。

在外國布展完以后，我們第三組人就去，叫開幕式代表團(tuán)。開幕后的第二天，我們?nèi)司腿坊貋砹?，這個時候文物就在國外放著。

(展期)中間我們還會派一個學(xué)術(shù)團(tuán)，進(jìn)行學(xué)術(shù)講座，以免西方社會對中國歷史文物的錯誤解讀。我們會開一個學(xué)術(shù)討論會，就是對這個學(xué)術(shù)問題進(jìn)行探討、答疑解惑，正確回答觀眾的提問，這是第四個組。

第五個組就是撤展，比如(展覽)3月4日結(jié)束，我們3月3日會有4個人的工作組到美國，去協(xié)助外方撤展。兩周撤展完以后，再把文物拉回來。

澎湃新聞： 拇指被盜會影響兵馬俑回國時間嗎？

陜西省文物交流中心： 不可能影響的。而且只有回來交給我們之后，我們才能啟動我們的索賠和法律程序。

澎湃新聞： 除了責(zé)權(quán)清晰外，對于文物出借展出可能造成的意外損壞是否會有預(yù)估或是預(yù)防措施？

陜西省文物交流中心： 第一，我們會選擇國際性的大博物館，就不選擇小博物館。富蘭克林科學(xué)博物館是以紀(jì)念美國政治家、科學(xué)家富蘭克林命名的，是在北美地區(qū)排名前十的科學(xué)類博物館。它的規(guī)模和跟中國國家博物館都是差不多，每年接待的觀眾量(不小)，舉辦過的展覽全是世界超一流的展覽。其近五年辦過的埃及展、伽利略展、龐培古城展，都是世界上最大的展覽。我們考察完后，認(rèn)為他們的安防、技防、消防、上下水等都沒有問題。

這次出現(xiàn)的事情是一個非常意外的現(xiàn)象，在閉館的情況下，這人翻進(jìn)了站臺，拿手機(jī)上的亮光，對拇指照了半天，因?yàn)樗?可能)看到這個手指好像是后粘上去的，(拇指)確實(shí)也是后面修復(fù)過的，他認(rèn)為那個地方會很松，所以可能兩下一試就把它掰斷了。

澎湃新聞： 我國對于借展國外的文物有什么規(guī)定嗎？

陜西文物交流中心：咱們中國頒布了四批禁止出境的文物，這個清單，兵馬俑并不在其中。同時，國家文物局對文物有一個出境規(guī)定，(其中)兵馬俑不能出去超過10件，一個展覽。所有的文物出國外展覽，一年之內(nèi)必須回來，以海關(guān)入關(guān)、出關(guān)日為準(zhǔn)。

澎湃新聞： 有網(wǎng)友認(rèn)為既然不能避免文物外借的意外損壞，為何不拿復(fù)制品借展？

陜西省文物交流中心： 首先要說明，兵馬俑展覽絕不是今年一年在展覽，(是)每年都在做展覽，而且出去的都是真品。

如果需要做展覽，那必然要承擔(dān)這個展覽帶來的風(fēng)險。你如果不做這個展覽，那風(fēng)險就沒有。很多人就問，那咋不拿假的去？對，那也可以拿假的去，但是人家不要啊!比如我們博物館要辦一個希臘的文明展，那我們也是希望借到真的希臘雕塑，對不對？我借一個假的雕塑來，觀眾也不感興趣。

(不過)兵馬俑的銅車馬一二號車，在(國家)第一批禁止出境的名單里面，我們這次去的兵馬俑銅車馬，就是復(fù)制品。

澎湃新聞： 得知兵馬俑拇指被盜后，為什么沒有叫停展覽？

陜西省文物交流中心： 它并不影響我們展覽完全結(jié)束。(要終止)那(也)可以，現(xiàn)在咱們就違反協(xié)議，就把這個展覽叫停，我們把文物運(yùn)回來進(jìn)行修復(fù)，這是一種解決方案。但解決方案有很多種，我們也做好了一切的準(zhǔn)備。比如說在談的后面(指幾年后)的展覽，現(xiàn)在也先暫停了。

澎湃新聞： 18日致函對方提出將派兩名中方專家赴美對受損的兵馬俑進(jìn)行修復(fù)，是否確定了派哪兩名專家？

陜西省文物交流中心： 我們現(xiàn)在計劃，還沒有決定。

澎湃新聞： 當(dāng)初選擇“裸展”兵馬俑的初衷是什么？

陜西省文物交流中心： 在國際展覽市場，羅馬的雕像、希臘的雕塑，它都是裸展。

對于觀眾來說，他們更愿意看到不在玻璃展柜中的文物，(更愿意)面對面見到文物。

這些(裸展)文物有哪些(標(biāo)準(zhǔn))呢？首先它不敏感，溫濕度可控的情況下，我們很多陶器、雕塑、瓷器類文物都是把打開展出的。在國內(nèi)，越來越多的文物都會“裸展”出現(xiàn)，有一個安全的距離——人伸手不能觸及這件文物，就足夠了，而且這是一種國際趨勢。

我們現(xiàn)在在國外正在展出的有三個以兵馬俑為主題的展覽，目前費(fèi)城、弗吉尼亞和利物浦都是“裸展”的形式。

澎湃新聞： 這次事件后，是否還會考慮“裸展”形式？

陜西省文物交流中心： 如果說預(yù)防沒有預(yù)防到位的話，我們會吸取這個經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，以后會對這個“裸展”的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重新修訂。我們從現(xiàn)在開始(考慮)，以后兵馬俑(借展)要進(jìn)展柜。